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大概是八八年的十二月吧，我到世田谷的道場去入信，跟那些稱為成就者的人見面談話。他們給了我很多各種建議。他們叫我不妨去參加富士山總本部一年舉辦一次的叫做﹁狂氣集中修行﹂的講習會。是啊，真是好厲害的命名噢︵笑︶。去參加十天，說是對増進修行非常有幫助，叫我務必要去參加，可是這需要布施十萬圓，我沒有這麼多錢。所以我說﹁我沒有錢沒辦法去﹂。而且我也想到我才剛剛入信，馬上就去做這麼嚴厲的修行會不會有危險。不過負責的是新實︵智光︶，非常強力地邀我，結果我還是參加了。
當時教團本身還不是很大，出家信徒頂多只有兩百人左右。也因為這樣，剛剛入信就可以見到麻原彰晃。不像現在，以前他感覺上肌肉相當結實。當時，他以砰砰的沉重腳步聲強有力地走進道場來。有一種壓迫感，或者說有一種很不得了的感覺。好像周圍的一切他都能一眼看穿似的，有令人深深感到恐怖的那種感覺。大家都說﹁他是很溫柔的人﹂，但我倒覺得第一次見到他時很可怕。
所謂密宗瑜伽有一對一的談話機會，當時麻原彰晃對我說﹁你完全陷入大魔境了﹂。所謂魔境，是隨著修行的進行會產生精神上的障礙，他指的是這種狀態。我說﹁為了能進一步修行，我想盡快早一天出家﹂。於是他說﹁等一下﹂，﹁你無法逃出魔境。你要修行一下，努力逃出魔境﹂。時間大約是五分鐘左右。
下一次見到他時，麻原悄悄地走進道場來，一面微微笑著一面看Bhakti︵信徒所進行的服務奉獻活動︶。我看到他之後，心想這個人真是有各種不同的臉孔。那時確實完全不可怕。笑咪咪的，光在身旁看著，我的心情也變得很愉快。
入信後三個月左右，可以出家的許可下來了。麻原彰晃在密宗瑜伽時直接這樣對我說。你可以出家。可是有一個條件。辭掉現在打工的工作，暫時到裝訂廠去工作一段時間吧。我聽到這話嚇了一跳。怎麼會是裝訂廠呢？於是他說﹁其實我想奧姆以後要自己開印刷廠，所以我想派你去學裝訂技術回來﹂。我回答﹁好的，我明白了﹂。於是我立刻找到一個供住宿的裝訂工廠的工作。
可是裝訂廠其實也有各種不同的機器。既有摺紙機、自動裝訂機，也有裁斷機。裁斷機又有不同種類。我也不知道該從哪裡學起才好。因為只簡單叫我﹁去學裝訂技術回來﹂而已。不過總之眼睛看得到的東西，我都拚命努力記住。星期天沒有任何人在的工廠裡，我也拚命研究機器的結構。我雖然沒什麼理科知識，不過總算也搞懂了﹁按這裡就會變這樣﹂、﹁這是這樣連動的﹂之類的。雖然廠裡沒有讓我操作機器，不過看著看著就學會各種東西了。在那裡繼續做三個月左右之後，上面指示我﹁立刻出家﹂。於是我整理好行李便離開了工廠。
出家後，就不能吃冰淇淋之類我喜歡吃的東西了。這倒有一點難過。跟不能和異性交往比起來，食物的限制比較令我擔心。說是連果汁都不能喝。所以出家前一天我就吃了各種東西喝了各種飲料。心想這是最後一次了。
當然我父母親都強烈反對。可是因為我想如果我出家的話父母親也可以得到福報，所以並不太在意他們的反對。本來必須捐出一百二十萬圓布施，完成六百小時立位禮拜，才能正式被承認是︵出家信徒︶，不過因為裝訂廠急著成立，於是我就被免除了這些條件限制。
從富士山總本部開車一小時左右有一個叫做狩宿的地方，那裡有一個組合屋，就是當時的印刷廠，我就跟其他做裝訂的夥伴一起住在那裡。當時我真是大吃一驚，稍微懂得一點裝訂知識的居然只有我一個人。我還以為我只是裝訂工作群裡的一個成員而已，其實卻不是這樣。一個剛剛出家的新人，就被任命為裝訂工作的領班。這真是嚇人。工作人數裝訂方面有十人到二十人，印刷方面有十人，製版方面有二十人左右在做。是啊，規模相當大。
可是奧姆所買的機器，說起來好像是已經丟在倉庫達幾十年之久的糟糕東西。不只是裝訂，印刷部好像也一樣。大家都嘀嘀咕咕猛抱怨。全部都是破破爛爛像古董品般的舊貨。這種東西要組合拼裝起來都大費周章。本來我對機械就不是很懂，所以從機械進來開始到組裝起來為止就花了三個月。組裝好之後有些還是動不了。我想難得居然還真的搞起來了。機械總算能動起來，還多虧村井︵秀夫︶所領導的那些科學班成員的奮鬥。
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最初印刷裝訂出來的是月刊雜誌︽Mahayana︾︵大乘︶的第二十三期。奧姆所發行的書籍類從機關雜誌開始，過去一直都是外包的，從這時候開始則想辦法由自己來印。
我出家後非常驚訝，一旦出家後，根本沒有設定所謂的修行時間。我想為什麼會這樣呢？問了上面的人，據他說，如果沒有積功德，那麼做再多修行也不會進步，所以現在就是要靠工作來積功德的階段。於是一年之間我一直都在做裝訂的工作。每天的工作相當重噢。一天只睡四小時是理所當然的世界。尤其眾議院選舉時最嚴重。在我記憶中連上廁所的時候機器都不休息地動著。那時候我負責的是摺紙機，只有在把紙整疊放上機器設定時有一點空檔時間，這時我趕快啪一下跑去上廁所解決掉，忙到這個地步。一分一秒都非常重要。
選舉完畢，印刷量大為減少。於是大家才有空，鬆一口氣開始發呆。正好這時候波野村開始非常騷動起來，我想到那裡去的人一定很不好過，可是在印刷廠的我們每天生活卻很和平，如果沒有工作就可以隨意修行。那個時期正好師父也外出不知道去哪裡了，所以大家都隨便慢吞吞的做，有人甚至不知道跑到哪裡去，當時就是像這樣的狀態。
我當裝訂領班，剛開始是沒有我就不能動的狀態，可是後來漸漸變成誰都可以推動工作了，我向上面反應是不是可以把我調到別的部門，我想留在這裡也只有耗時間而已。本來調動部門不是由自己開口提的，但因為我有畫漫畫的技術，所以我用廠裡有的紙把︽本生經︾這經典用漫畫畫出來，做出二十頁左右的書。並把那做成三種故事，拿給上面看。我的上級是岐部︵哲也︶。並附上一封信，﹁其實我有這種漫畫技術，如果這也可以活用在救濟上的話，我希望能轉到別的部門服務﹂。信大概由岐部轉給了松本知子吧。
本來我並沒有抱多大希望。沒有人可以這樣隨心所欲的，上面大概不會理我吧。可是有一天，總務居然打電話過來說﹁細井先生，你明天開始要調到設計班了﹂，我真是嚇了一跳。在設計班裡面有漫畫班，而且人員只有一個人。剛開始只做簡單的東西，後來完成新的企劃要在教團製作的短劇中加入卡通，因此緊急從信徒中召集一些多少會畫一點畫的人來。總共有二十到三十個人。後來我被任命為這卡通班的領班。
我從學生時代開始，就因為興趣而一直一個人在學寫電影劇本，所以也多少會畫分鏡。卡通這種東西，分鏡的好壞對決定作品的品質影響成分很大，因此我好像就成為這個團隊的核心了。
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我們這個團隊聚集了相當多手藝很好的人才。有擅長動畫技術的人，有擅長畫背景的人。其次最可喜的，是信徒中居然有人曾經做過卡通攝影助理。因為對卡通來說，攝影真的很重要，所以幫助非常大。我們組成工作團隊，製作了相當多的作品。總共做了三年。現在想起來，在製作卡通的時代，對我來說是比較和平的時代。
不過雖然說是平穩，其實內部的人際關係卻相當凌亂。普通的情況，部門的領導，應該是由﹁師﹂來擔任的，但我的地位還不是﹁師﹂，而是師以下的所謂沙彌。所以上面會盯我，下面會扯我後腿，很難做。例如當你想做一些品質好一點的作品時，必須看一些現世的卡通錄影帶，做細微的技術研究才行。可是上面的人卻說﹁不可以看這些東西﹂。可是不看就做不出來。做不出來上面會罵你，可是你看的話，內部就有人頂你說﹁尊師說不要看，為什麼你還看﹂。也就是說漫畫班內部也分成兩派，一派是以工作優先﹁應該盡可能製作出好作品﹂，一派是以修行優先﹁這是修行所以只要聽尊師的話就好了﹂。因此漸漸變得難以整合。其他也有很多問題。
此外男女之間也很難相處。教團裡頻頻發生男女感情太好而兩個人私奔的事件，因此麻原在說法時曾經說過﹁女信徒不要接近男信徒。不但不要接近，還要恨他們﹂。因為有這種事，所以我曾經被大家嚴厲批評過。因為那是個殺伐氣息濃厚的空間。
❖︱︱這樣看來，好像並沒有朝解脫的方向前進嘛？❖
就是啊。有一點亂來，簡直快受不了了。我曾經有一段時期想放棄出家。實際上，內部鬥得很厲害。人際關係很混亂。因為我有一種想得救的願望，所以還是努力留在那裡，可是真的快崩潰了。
我也寫了兩封信給上面，說我要放棄，我已經無法留在奧姆了。大概是九二年吧。於是上面叫村井來跟我談。他勸了我很多，把我留下來。就這樣又留下來，又繼續那樣過下去……
❖︱︱如果那時候離開奧姆的話，你在外面的世界是不是能順利過下去？❖
這個嘛，那個時期，我雖然不太記得當時我考慮到什麼程度，不過我出家之後，對世界的看法顯然有改變。因為，我出家後所進入的空間，說起來是個很混雜的世界。裡面有很多我過去從來沒碰過的人。從非常傑出的精英、身體強壯的運動型人物，到具有藝術才華的人。在那各種人混雜在一起的世界裡面，我確實看到他們心中也有和我一樣的人性弱點。
在那裡面，我過去所深惡痛絕的差別，或學歷的不同，這些都煙消霧散地飛走了。我想大家都一樣啊。成績好的人儘管成績好但照樣也很煩惱啊。原來如此，是這麼回事。這對我來說，是一個非常貴重的體驗。
還有那些所謂信徒，都徹底討厭外面的世界，把生活在外面世界的人稱為凡夫，他們說凡夫只能下地獄，毫不容情地說他們的壞話。如果出家修行者，在外面撞到別人的車子，也不算做壞事。就像在這邊的他們像是真理的實踐者，站在上方看對方。自己是為了救濟而趕路啊。因為這樣而撞上了，你們的車子稍微凹陷一點，我才不管。我覺得這未免太過分了。不管怎麼樣，都沒必要把人家這樣當傻瓜或恨人家吧。我雖然以前也憎恨現世的很多東西，可是看到這樣的情形之後，反而開始感覺﹁算了﹂。以前憎恨的事情已經變得不那麼可恨了。
❖︱︱真有意思。通常進入狂信之後，那種傾向應該會變得越來越深才對，但你的情況卻相反。❖
中間管理職的體驗畢竟還是很苦的︵笑︶。卡通班實質上解散是在九四年。我們卡通班的許多成員被叫到會議室去，被告知﹁從今以後你們要被調到科學班去幫忙﹂。後來這個班改名為﹁科學技術省﹂，工作內容是焊接。那時忽然急需焊接工人，他們想卡通班的人因為手很巧，所以一定適合吧。我聽了啞口無言。製作卡通和焊接工作是相當不同的。
到底為什麼需要焊接呢？我實在搞不清楚，但在那之前我們還接受了所謂的間諜檢查。卡通班全體人員都接受了這種檢查，我對那很懷疑。本來麻原彰晃就是一個神祕的存在，我想既然這樣，他應該可以運用神通力量看穿﹁這個傢伙是間諜﹂吧。
卡通班幾乎全體成員都轉進焊接班，原班人馬調到上九︵一色村︶去。在那裡的第九道班大量製造大儲藏槽和攪拌機之類的設備。當然我們沒有焊接的知識，所以跟著主要的團隊，做一些助手似的工作。總之上面指示我們快點做，大家就拚命做，可是實在不太會做，於是拖拖拉拉的延遲進度。麻原指示要在九四年五月底完成。那是巨大的儲藏槽噢。非常大。容量兩噸的儲藏槽。把鐵板繞成一個大圓圈，就成為圓筒狀對吧？銜接的縫焊接起來，在那上面蓋上既成品的鏡板，再焊接起來。沒有相當技術是做不起來的，可是我們竟然做成了。真佩服。
工作還是很吃重。有時候一天甚至做到十六小時左右。大家都做得身體東倒西歪，有時供養︵伙食︶還下不來，那時候甚至有一連兩天什麼都沒吃的情形。這種情形下大家終於也抱怨了。其中有人好像說﹁幹不下去了﹂，放下工作。我也因為不習慣，所以有時會受傷、燒傷、滿臉變得烏黑。眼鏡也弄得破破爛爛了。可是沒有一個人逃出去。我告訴自己，要想成﹁總之這是為了救濟﹂而繼續做下去。
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後來我被任命為師。大概因為我領導原來的卡通班認真努力從事焊接工作，得到上面的賞識吧。雖然說是成為師，不過只領到綬帶和上衣，要我﹁加油噢﹂，這樣而已。不過成為師之後，世界觀之類的還是變了。以前像朋友一樣相處的人，現在突然對你用起敬語。我重新感覺到師和下面的人，差別還是非常大。
我成為師之後，也開始可以自由進出第七道班了。那裡有警備班嚴密警戒，除了少數被許可的人之外不能隨便進去。在第七道班裡面，我們第九道班親手製造出來的儲藏槽之類的整排排在那裡。感覺好像化學工廠似的。看起來有一種說不出的可怕感覺。有一種非常沉重的壓迫感。可是我不知道那到底在製造什麼。建築物有三層樓那麼高，巨大的儲藏槽一排排陳列在裡面。還有那臭味說不上是什麼。好像混合了很多化學清潔劑似的臭味。還有奇怪的光。金屬都生鏽了，地上濕濕的，飄散著一層可怕的白色煙霧般的東西，在那裡工作的人身體都不舒服，體能紛紛崩潰。大家一面作業著一面搖搖晃晃，剛開始我還以為他們是很睏想睡覺，其實是身體狀況開始變化了。
我雖然不知道為什麼，不過可以想像得到，他們花了龐大的金錢在做什麼，而這裡可能就是奧姆的最前線。靠著這個可以一舉達到救濟目的嗎？因為只有極有限的成員才能親眼目睹這樣的作業光景，所以自己也是被選出來的成員之一我感到很光榮。可是我想這到底是什麼呢？看起來又不像是武器，真不可思議。
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九四年秋天︵我想確實是秋天︶也有事故發生。我正在第七道班的三樓稍微休息一下時，從後面挑高的工廠飄過來一股像乾冰泡水時所冒出來的白煙。旁邊的人說﹁趕快逃出去比較好﹂，於是我急忙逃出去。我只聞了一下而已，眼睛就看不見，喉嚨感覺像被刺到似的疼痛。是酸性的臭味。我想如果留在這裡一定會死掉，當時這樣想。總之是個危險的地方，所謂第七道班這個地方。
