如果說有責任的話，應該要接受法律制裁吧。只是就像我剛才也說過的那樣，我心裡所想的部分︵關於麻原︶和現實︵現在在法院的麻原︶之間實在有太大差距了……做為一個尊師，一個宗教家，︵麻原心中︶還是有過很不簡單的東西，所以我現在還想繼續觀察下去……
我進入奧姆真理教所得到的美好部分，說起來在我心中還是具有相當份量。不過那個歸那個，壞的地方畢竟還是壞的，這也許必須做個清楚界定才行。我現在正在做這個。在自己心中，從今以後到底會變怎麼樣呢？老實說我也不知道。也不知道我自己會怎樣。
只是，我想一般人對佛教和奧姆真理教，可能還有這是兩個完全不同東西的印象。如果光以﹁心靈控制﹂這個語言來簡單解決的話，至少我就想說沒那麼單純。我是從二十幾歲到三十幾歲，說得誇張一點，賭上我的﹁實際存在﹂一直追求過來的。
西藏密宗的修行是師父與弟子一對一的關係，以絕對皈依在進行的對嗎？可是比方說，剛開始你覺得他是一位非常好的師父，但後來卻因為某種原因而變得怪怪的，這種情形下，以電腦來說就像中了某種電腦病毒，機能出了問題的情況，有沒有檢查這種問題的類似第三者的體系，大概沒有吧？
這個我想應該是不知道的。
❖︱︱這本來就含有危險性。因為是絕對皈依呀。這次幸好寺畑先生跟這事件沒有牽連倒還好，可是從理論上追究的話，如果你的尊師對你說﹁為了完成修行你去頗瓦﹂的話，你可能也不得不去做吧？❖
這方面來說，我想任何宗教或許都有讓人質疑的地方。不過假定師父叫我去做，我想這種事情我也做不到。嗯，或許這也可以說是我的皈依還不完全吧︵笑︶。沒有把自己的全部都交出去。相反的，也可以說我有類似這方面的弱點。還有我這個人在個性上，不管任何事情，如果我認為不對的話是不會去做的。也許可以說比較重視常識吧。
❖︱︱那麼如果能讓你認為這樣做是對的話，或許你就去做了也不一定噢。如果你師父好好的詳細對你說明﹁寺畑，其實事情是這樣的，所以現在你不得不去頗瓦﹂，你會怎麼做呢？❖
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這個嘛，我不太清楚。怎麼說呢？嗯，真的很難說。
❖︱︱我想知道的是，在奧姆真理教這個宗教的教義中，所謂自己到底是設定在什麼樣的位置？在修行中到底把自己託付給師父到什麼程度，在什麼範圍內是由自己個人在管理的？我跟你們談過話之後，這方面還沒有弄得很清楚。❖
所謂自己這東西，並不是都不會受到任何事情干涉而可以獨自成立的，實際上不可能，對吧？我們會受各種環境的影響。可能是受經驗影響，可能是受某種特定思考模式影響。那麼到底所謂的自己，到什麼程度是純粹的自己呢？你會開始搞不清楚。在佛教裡面，是從覺悟到過去自己認為是自己的部分，其實並不是真正的自己開始的。換句話說，其實離﹁心靈控制﹂最遠的，是佛教。或許這也很接近蘇格拉底的﹁無知之知﹂吧。
❖︱︱所謂自己這東西，我想也可以分為表層性的部分，和深藏在裡面的潛意識性，像黑箱似的部分。而且有一種人把打開黑箱看成是做為探究真理的一種使命。也許這跟你所說的星象之類的很接近吧。❖
所以你是說也許把那當作追求知的手段而有冥想修行，往自己心中最深處逐漸進入嗎？從佛教的觀點來說，在潛意識深處，每個人都有本質上的偏斜或扭曲。我們要把那個調整過來。
❖︱︱我認為人道東西應該同時進行打開黑箱的作業，和把那不打開就整個照樣接受，這兩種作業，我覺得如果不這樣做的話，很多方面都會有危險。可是我聽那些實行犯的說法，發現他們並沒有能夠這樣做。換句話說，他們沒有同時去解析和運用直覺。再說得明白一點，我認為他們只做解析，卻把直覺暫時託付給別人，自己完全不管了。看事情的方法變得非常靜態。所以當擁有動態觀點的麻原叫他們這樣做時，他們就沒辦法說﹁不﹂了。❖
這方面我也不太清楚該怎麼掌握才好。不過你說的我多少可以明白。也就是說智慧的部分和知識的部分對嗎？
只是，另一方面也有一部分人跟這次的事件完全沒有任何關係，他們只是一直在繼續拚命，為了追求自己心靈的成長和解脫而不斷努力。當然要說因為教團做了壞事，所以沒辦法啊，就沒什麼好說的了，不過實際上什麼壞事也沒做的人，卻為了一點微不足道的小罪而被逮捕，或在各方面被人家刁難厭惡。比方說我走在外面就會被警察跟蹤。想找工作，人家也東嫌西嫌的。離開教團設施的教徒，連住的地方都找不到。大眾媒體任意散播片面的消息。經歷過這些事情之後，更是越來越無法相信這個社會了。
有人說如果我們能拋棄教義的話，倒可以接受我們，可是會出家的人可以說動機很單純，或可以說在某種意義上精神方面有一些弱點。如果能住在家裡跟普通人一樣地工作，一面修行，提升自己，能這樣的話是最好了。可是因為辦不到，所以才進入所謂出家這種暫時性的隔離狀態。這些人對現實世界的糾葛，或者關係到這種問題時，還是會有反感的。
我們的體制也改變了很多。從基本上改變。從外面人的眼光看來或許覺得沒有任何改變，其實內部改革很多。總之回到從瑜伽開始的最初那個階段。人家也許會說開祖的孩子就那樣升為教祖真是豈有此理，一點都不會反省。
❖︱︱我雖然不認為是豈有此理，不過教團對於自己所做的事情，既不公開對整個事件做說明，承認是自己做的，也不反省或道歉，就那樣繼續做活動下去，我想世間任何人都無法接受。不能說﹁那是別人做的。教義基本上沒有錯。我們也是被害者﹂。我想並不是這麼單純的事情。在教團的體質上，在教義的成立中，應該含有什麼危險因子。我認為教團有義務對這個做一個總整理並對世人發表出來。然後才繼續做自己的宗教活動，這樣應該會比較好。❖
我們也想一點一點的做一些中間報告，雖然不是全部。不過很難完全做到總括報告。可是沒有媒體願意為我們發表。如果我們有錯，我們也希望大家能告訴我們。不過日本的佛教界卻不聞不問，什麼也沒說。
❖︱︱那大概是因為你們只用你們的語言和文法說話吧。你們必須用普通的用語、普通的理論，跟普通人溝通才行。你們好像高高在上從上面對人說話，所以沒有人願意聽。❖
嗯，真是很難。用普通用語來說到底會變怎麼樣呢︵笑︶。不過，總之我們已經被媒體那樣片面地報導了，人家已經無法相信我們，或先入為主對我們已經有厭惡感。不管我們說什麼，一出現在媒體上，卻變成完全不同的文章。沒有任何媒體為我們傳達我們真正的意思。像今天這樣能好好聽我們說話的採訪，以前就從來沒有過。就算其中有人很有誠意地叫我們講出來，老實說也很難。當然其中有一部分要說是我們努力不夠，確實也沒辦法。
只是能夠追究到什麼程度呢？畢竟最關鍵的麻原開祖自己幾乎沒有把他的本意說出來。關於這個事件，我想全部歸根究柢都會集中到那裡去。在這種狀況中我也盡可能努力做，可是要把整個事件的來龍去脈清清楚楚地說明得讓一般人能夠聽懂，實際上相當困難。
我雖然還這樣留在教團裡，可是我希望大家能理解的是，出去的人並不一定認為﹁教團百分之百是壞的﹂，留下來的人也不一定認為﹁教團百分之百是對的﹂。我想其中也有很多人兩者都不是，而是在﹁一半一半﹂的搖擺中脫會離開，或留下來的。因此像媒體所描述的那樣，留下來的信徒都是信仰堅定的，其實並不是這樣。相反的，麻原教的那些人大概都出去了。
一面在迷惑之下脫離教團出去的人，說不定明天又回來了，一面在迷惑中還留下來的人說不定明天會出去。大家都非常煩惱。也有出去的人私下找我商量，我也跟他們談過。我也是到現在才稍微輕鬆一點，有一段時期我還一直在反覆思考怎麼做才能重新回到社會呢。
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我現在一面靠做打工性質的家庭教師一面過日子。跟這裡的成員一面互相幫忙，一面過著共同生活。住在一起的同伴，現在出去打工，做土木方面的工作。他說如果村上先生要來的話他很想跟你見面，可是他出去工作了︵笑︶。大家都是不固定的打零工方式。隔壁房間住的是卡車司機。他倒已經做很久了。當然如果說出自己是奧姆信徒的話，絕對找不到工作。所以我們對工作單位都不講。
我們住在這裡一個月房租付四萬二千圓。有淋浴設備，但是沒有浴缸不能泡澡。除了房租之外，生活上其他方面幾乎都不花錢。不看電視。吃飯是配給的。嗜好品一概不買。其他只有水電費需要花一點。這樣子兩個人一個月大約以六萬圓左右維持生活。現在的學生一個人一個月都要花十萬圓左右對嗎？我們大概都這樣省省的過日子。
雖然媒體上寫說奧姆在經濟活動上很活躍，其實沒有這回事。當然所謂阿雷夫株式會社這個奧姆的關係企業還繼續在營運，不過因為警察的介入干擾，經營並不容易。出家信徒中也有一些無法出去工作的老年人和病人，他們的生活也必須由我們來照顧。這些人的飲食起居，大家必須一起承擔，互相扶持，守望相助。所以老實說，經濟上並沒有什麼餘裕。
❖︱︱寺畑先生以前教過的那些奧姆的小孩現在都怎麼樣了？❖
大家都先回去︵世間︶，在普通的學校上課。要養孩子光靠打零工是無法維持的，所以父母們都放棄出家，回去就正式的職業。不過我想他們找工作一定也大費一番苦心吧。
孩子們怎麼樣了，我也不太清楚。因為也有很多是勉強被帶走離開父母親的，所以有些小孩可能留下精神上的後遺症也不一定。現在還有一些小孩被迫跟他們的父母分開。不過那些小孩可以說本來就很強悍，大家都很頑強，在裡面要教他們也很難，所以說不定現在很順利呢︵笑︶。嗯，怎麼會變得那樣強悍噢。我真搞不懂。總之他們跟外面的小孩不一樣，精力非常充沛，簡直像以前的頑皮小鬼一樣。他們反正就是不聽你的話。我實在搞不過他們。
我們的指導方針本身是不主張打學生或用這類暴力手段的。我們的基本方針是一面好好跟學生溝通一面在理論上說服他們。比方說我們是出家人，如果不好好遵守出家人的戒律的話，是沒辦法說服他們的。比方說如果自己抽菸，還叫對方不要抽菸一樣。沒有說服力。因為小孩子在這方面看大人看得很清楚。他們不知道被帶到什麼地方的什麼單位去了，不過接受他們的那些單位的人一定也很辛苦吧︵笑︶。
四、﹁這簡直就是人體實驗了嘛﹂ ︱︱增谷始 一九六九年生
他一九六九年生於神奈川縣。父親是上班族，原來是﹁非常普通的家庭﹂，但他在家裡逐漸感到不適應，後來幾乎跟家裡人都不說話了。對運動或功課都完全沒興趣，只喜歡畫畫，從小學開始就一直參加美術部的社團活動。
上大學時讀的是建築設計。本來他對宗教性的東西並沒有特別關心，不過在幾個新宗教跟他接觸之後，開始感興趣，分別聽過他們的談話之後，最後覺得奧姆真理教團的教義最有吸引力，就入教了。
在地下鐵沙林事件發生前不久，他因為批評教團的營運方針，而被關進上九一色村的單獨禪房，他發覺自己正身處危險之中，於是逃走。結果被教團開除。
他是一個凡事都要以理論來思考的人，所以基本上對奧姆採取批判性的態度，不過可以接受的方面，也不吝於給予好的評價。在修行過程中雖然經歷過若干神祕體驗，不過對世間所謂的﹁超能力﹂、末世思想或Freemason共濟會的陰謀說，幾乎不感興趣，對於教團後幾年朝這方向進行，他在內部時就覺得不太認同。只是雖然一方面懷著疑問感到失望，但一直到現實上身體已經面臨危險之前，要不顧一切地脫離教團逃出去似乎也不容易。
現在他隱藏起﹁原信徒﹂的事實，一面打工一面獨自一個人生活。他花了很長時間向我吐露他的心情。
