❖︱︱聽妳說話覺得妳很積極，很有實行力噢。❖
沒辦法啊。心想沒辦法只好繼續做。可是現在想起來，還真覺得我能做女招待啊。
我現在在做美容方面的工作。這裡警察也來過一次。當時我真火大。因為我的記憶已經被消除，我想我才是被害者呢。真是開玩笑！不過經過一段時間之後，我又開始想：﹁啊，我不是被害者，而是屬於加害者這邊的。﹂所以不再對警察反抗，而把我所知道的事情全部一五一十都講出來。
我現在很健康噢。也有食慾。身體不再有什麼痛的地方了。只有記憶還無法恢復。我跟奧姆的人完全沒有來往。既沒有聯絡，跟我父母也說：﹁我不要接他們的電話﹂。在奧姆的生活，我也一點都不懷念。
❖︱︱妳跟正悟師等級的人也有交往，妳認為這些人有沒有可能引起沙林事件？❖
我想如果上面有指示的話，他們大概會做吧。尤其新實絕對會做。我跟廣瀨︵健一︶也偶爾談過，他真的是很樸素的人。怎麼說好呢，我還是很同情他們。如果你被命令去做，那裡的氣氛實在不是能說﹁我不要﹂的。相反的，你只好說﹁我很樂意去做﹂。
❖︱︱審判時多數實行犯都證言﹁我本來想拒絕那命令的，可是如果拒絕的話可能會被殺掉，所以在不願意之下不得不做﹂，可是實際上並不是這樣嗎？❖
嗯，到底是怎樣呢？不過如果是那種狀況下，我想大家都會高興自己被選上，而主動願意去做噢。如果是普通信徒的話很多是馬馬虎虎過的，可是當上正悟師的人大家都很認真，或者說已經完全瘋掉了。
❖︱︱妳現在已經像這樣回到現世來工作了，感覺怎麼樣？以前覺得﹁我並沒有特別優秀，沒有專長﹂，對活下去還曾經懷有疑問，現在呢？❖
嗯，沒有這些就這麼樣活下去又何妨呢，我有點這樣想。如果要問我現在還有跟以前同樣的煩惱嗎？我會說沒有了。在進奧姆以前我對親近的人都沒辦法開口說﹁我怎麼樣……﹂之類的事情。我不願意再多說，只能到這裡為止，我無法讓別人看到我自己的弱點。可是現在我可以清楚地說出來了。
我的親戚會提出相親的話題來。他們會說差不多該結婚了吧。可是我想，一個曾經跟奧姆有關、進過有這種凶惡犯罪地方的人，也許不可以結婚吧。當然我並沒有犯罪，但至少我曾經在裡面努力做過什麼。
我也曾經覺得很寂寞，當然。尤其是去年。我雖然跟朋友一起去吃飯，也到什麼地方去玩過，可是也有什麼事都沒做的日子，一個人回到這裡，看見天上砰一下爆開的煙火時，眼淚就掉下來了。不過現在也不再有這種情形了。
在奧姆遇到的人裡面，也有很多很有魅力的人。跟在現實世界中認識的人完全不同。怎麼說呢，在現實世界所謂的人際關係都非常表面。可是在奧姆因為大家一起生活在同一個地方，所以有點像家人的感覺。我喜歡小孩，看見我妹妹的小孩時，覺得非常可愛。可是要我結婚擁有自己的孩子，也許因為我曾經是奧姆的信徒吧，這種事情我覺得很難。一想到要跟對方說，就覺得大概不可能……。自己的家庭不太順利可能影響也很大。要是在幸福而沒有問題的家庭長大的人，我想大概就不會進到奧姆裡去了。
八、﹁看到審判中麻原的言行，真想吐﹂ ︱︱高橋英利 一九六七年生
他一九六七年生於東京立川市。在信州大學理學部主修地質學，並進入研究所專攻測地天文學。從小學開始就很著迷於用望遠鏡觀察天體。由於發生地下鐵沙林事件而深受打擊，退出奧姆真理教。後來在電視等媒體上出面批判教團，並出了名叫︽從奧姆歸來︾的書。這本書中已詳細描述他如何進入奧姆真理教團，並如何從裡面出來的事實，因此本採訪就不再觸及這方面。那是一本非常有深趣的書，而且寫得很好，如果想知道詳細事實的人不妨讀讀看。
高橋先生就讀研究所時，跟來到信州大學松本校園演講的麻原彰晃談過話，後來由於受井上嘉浩的勸誘而入信。之後，因為研究所的活動繁忙，而有點消極地不太參加教團活動，但終究還是無法在﹁現世﹂集中精神專心投入功課，於是再度入信，這次成為出家信徒。那是在松本沙林事件即將發生前，九四年五月的事。
在教團裡他屬於科學技術省，在村井秀夫手下工作。由麻原彰晃直接命令他開發電腦的﹁地震預知軟體﹂，他從辛苦做成的軟體中得出的資料，直接預言阪神大震災的發生，還被褒獎說﹁幹得好﹂。
他是一個理論上能清晰談話的人︱︱這或許可以說是奧姆真理教信徒︵原信徒︶的共通點︱︱如果理論上說不通他就無法認同。相反的，如果理論上說得通，就會積極地接受採納。可以看出他這種非常認真的地方好像還不少的樣子。確實從他這樣的眼光來看周團的事物時，所謂﹁現世﹂或許就成為一個充滿矛盾和混亂而難以忍受的地方了。以他的情況，正因理論上的思考能力特別優越，似乎更會往所謂﹁意義的語言化﹂走，而陷入一個某種意義上沒有出口的、總體和個體縱橫交錯的個人性圈圈裡去。這種心情倒是可以了解的。
現在他進入一家與測量有關的公司，非常正常地工作、生活著。但關於奧姆真理教是什麼，他說他會花一輩子去認真思考。因此現在他只要一有時間，就去旁聽奧姆真理教關係者的審判。
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我大學時代加入美術社團，很活躍地參加過各種活動。不過我想在自己內心裡，卻相當乖離。換句話說，對外裝成很外向地活動的自己，和內向的自己之間的乖離。確實我一方面是很明朗熱心地活動著，也交了很多朋友。可是一旦回到自己房間後，就會一頭埋進非常孤獨的世界裡去。而且周圍沒有一個能跟我共享這種世界的朋友。
我從小就有這種傾向。還記得小時候，我常常躲進壁櫥裡去。我不喜歡跟父母親面對面，就算在房間裡也沒辦法擁有屬於自己的空間。小時候，父母親不是會干涉我們很多事情嗎？能逃出這些，獲得安靜的空間，說起來只有壁櫥裡。這或許是個有點奇怪的興趣，在黑漆漆裡一個人獨自封閉起來時，會有一種自己的意識快速敏銳化似的感覺。可以說在黑暗中和自己面對面。所以像奧姆的靜修retreat︵隱遁性︶，在某種意義上是我從以前就喜歡的。
我也喜歡鑽進棉被裡把頭整個蒙起來睡覺。把棉被蒙住頭後，就可以進入自己喜歡的另一個世界。雖然意識還清楚，但一面醒著，卻一面進入和夢的世界相交的中間地帶去。在那裡，我可以自由地到任何地方去旅行。在那棉被裡，建築起像是只屬於自己的精神世界。這種習性變得有一點停不下來。
中學時代我常聽前衛搖滾。Pink Floyd的︽The Wall︾。那種音樂實在不能聽︵笑︶。心情會變得非常悲觀厭世。我是透過King Crimson樂園才知道葛吉夫︻編註：George Ivanovich Gurdjieff，二十世紀初頗具影響力的俄國神祕主義者、哲學家、作曲家、作家、舞蹈家。︼。King Crimson的吉他手Robert Fripp是葛吉夫的信仰者。他迷上葛吉夫之後作風就大為改變了。這種音樂對人生的影響，我想是相當大的。
我高中讀的是立川高校，在那個學校我參加很多體育社團活動。包括籃球和羽毛球。這兩種都相當激烈。
上了大學後，我心裡想要跟社會劃開一條界線活下去的心情開始變強。也就是所謂moratorium的人︻譯註：六〇年代與社會疏離的年輕人。︼。我們這個世代是成長在日本已經富裕起來的時代，我有一種從這個看社會的意識。而且我總是無法適應這裡的﹁大人社會﹂。總覺得非常扭曲的樣子。於是，我開始想，什麼地方應該有跟這不同的別種生活方式，和別種看世界的方法吧。大學時代因為有很多自由時間，所以我腦子裡這種形象便逐漸膨脹起來。
年輕時候會有這種事情對吧？自己腦子裡想著各種事情，可是一旦掉落到實際上自己生活的現實層面時，卻老是光看到自己的笨拙樣子。我想在我心中類似這種焦躁感很強烈。
為了解除自己的這種焦躁，或為了重新站起來，我開始涉獵各種事物，我想大概是想從中獲得自己可以活下去的活力之類的吧。現世有生活上的苦楚，有對現實社會的矛盾所抱持的疑問。要從這些解脫出來，必須描繪出自己所謂的理想社會，因此才會搭上看起來似乎很合自己這種想法，高舉理想社會旗幟的宗教團體。
一提到奧姆問題，往往立刻就會談到親子關係的彆扭或摩擦。不過我認為問題不能這麼簡單劃分。雖然現實上的挫折，或家庭不和，這些或許確實是導致奧姆吸引人的一個原因。但更大的原因，我想是對世界過度發展的末世性情緒，或者我們全體都抱持這樣的感受。如果著眼於這種全人類、全體日本人普遍感覺到的事情上的話，應該就不會把原因︵多數人被奧姆所吸引的原因︶概括地歸咎到家族不和，或這類微小的事情上了。
❖︱︱請等一下。日本人真的大家都懷著末世觀活著嗎？❖
也許不能簡單地一般化說大家都有。雖然不能這樣說，可是我想大家心裡可能都感覺到，被末世觀侵入很深。雖然是潛在的，眼睛看不見，卻存在那裡，可以說對這種東西感到害怕。因此日本人是否全體被這種末世觀所威脅呢，結果是，有些人看出那黑霧已經散了，有些人則還被困在那黑霧裡看不清楚，只有這層次上的差別而已。如果霧一下散開，可以看透深處的話，我相信誰都會畏縮退卻，被一種恐怖感所威脅。
恐怖感，對即將來臨的近未來。我們對自己生活基礎的社會本身，在最近的未來到底會變怎麼樣，對這動向深深擔心。我認為這種感覺已經升高到頂點，或一個國家越是變得富裕，這種感覺就會越強烈。這種陰影正逐漸增強。我這樣認為。
❖︱︱可是我倒覺得這與其說是﹁末世﹂，不如以﹁下降﹂或﹁沒落﹂來表現還比較接近。❖
或許是這樣。不過我想所謂﹁諾斯特拉達姆斯的大預言﹂從我小學到中學前後的時期就相當有名，這種末世感般的傳聞隨著媒體的傳播，做為一種資訊，相當深入地滲透進我的意識中。這應該不只是我個人的認識而已。當成單純的世代論或許又有點不妥，不過我想當時日本人對所謂﹁一九九九年的末世觀﹂，都深植腦中了。我那時候還計算過，一九九九年我就三十二歲了。啊，我長大以後，必須活在非常可怕的世界。當時已經形成這種陰暗的感覺了。
說到奧姆的信徒，好像每一個人心中都接受過這種末世觀的樣子。因為他們在出家時已經把自己的一切拋棄掉了，藉著出家已經把現世的東西全部結束。換句話說，只有曾經接受過一次結束的那些人，才集中到奧姆的。此外自己心中對近未來還抱有希望的人，還是有所執著。只要還有執著，就沒辦法拋棄自己。可是已經出家的人，說起來就像已經想開了，從懸崖上一口氣跳下去似的。從懸崖跳下去，說起來是有一種快感。有過這種經驗的人，因為這樣而會得到不同的收穫。
因此所謂末世，就成為奧姆真理教的一個軸心。他們說因為世紀末Armageddon即將來臨，所以勸人們出家，把全部財產拿來布施，以這做為教團的資金來源。
❖︱︱可是說到以末世觀為賣點的教派，除了奧姆之外還有很多別的。﹁耶和華見證人﹂︵Jehovah's Withesses︶也是這樣，美國德州Waco的大衛教派︵Branch Devidian︶也是。他們跟奧姆有什麼地方不同呢？❖
一位叫做Robert Lifton的宗教學家說：﹁有很多宗教團體以末世觀為基本教義，不過只有奧姆真理教是自己喚來未世，自己往裡面鑽進去。﹂那時候我還想，是這樣嗎……？
對於奧姆真理教某部分極強烈的原動力，和他們所走的方向，我到現在無論如何還有部分無法認同。他們擁有這麼強的活力，能夠緊緊吸引那麼多人︱︱這些人當中當然也包括我在內︱︱可是到底為什麼會變成這樣呢？
我在學生時代就受到各種新興宗教的吸引。我也走訪過各種教會或道場。不過當時，我真的很認真地思考世間的未來走向，想努力確立宗教觀，熱心地摸索以那宗教觀為基礎的生活方式。此外從嚴格實踐這一點來說，沒有一個宗教超越奧姆。奧姆總之是最厲害的。我對那種實踐性不禁咋舌佩服。不像其他宗教多半比較偏向觀念性，大家一起追求安穩平靜。奧姆的修行也非常嚴厲。首先要改變自己的身體，然後必須從這改變延長，進而去改變世間，我在這種宗教觀裡感覺非常踏實。如果有︵救濟的︶可能性的話，也許應該從這種地方開始，我當時這樣想。
